1. Вход через Вконтакте снова работает!
    Скрыть объявление
  2. Нас 2000!!! :) Продолжаем расти!
    Скрыть объявление

Статья "Отъезд этих людей — серьезная потеря"

Тема в разделе "Общее об иммиграции", создана пользователем Жизнь, 23 июл 2017.

  1. Жизнь

    Жизнь Администратор Команда форума

    Сообщения:
    1.493
    Город:
    МС, МП, СС, Земля
    Цель:
    Австралия
    Баллы:
    65
    EOI:
    9.02.2017
    № Визы:
    189/190
    Обсуждаем статью с Ленты

    Экономист Александр Гребенюк о том, кто, куда и почему уезжает из России


    [​IMG]

    С 1989 по 2015 год, по данным Росстата, Россию покинуло около 4,5 миллиона человек. Пик отъездов пришелся на 1992 год — 704 тысячи. В последующие годы количество отъезжающих сокращалось. В 2011 году страну покинули всего 29 тысяч россиян. Но уже в 2012-м тренд сменился на противоположный — в последние пять лет из страны уезжали в среднем по 120 тысяч человек в год. При этом эксперты «Комитета гражданских инициатив», подготовившие доклад «Эмиграция из России в конце ХХ — начале ХХI веков» Пожалуйста, войдите, чтобы видеть содержимое, что официальные цифры статистики в разы меньше реальных. Кто такие «поуехавшие» и как сказывается их отъезд на развитии страны, «Ленте.ру» рассказал заместитель директора по научной работе Высшей школы современных социальных наук МГУ имени Ломоносова Александр Гребенюк.

    «Лента.ру»: Данные официальной статистики действительно так сильно расходятся с реальными цифрами?

    Александр Гребенюк: Судите сами. По данным Росстата, в 2013 году в Израиль выехала тысяча россиян, а Министерство алии и абсорбции Израиля дает цифру более четырех тысяч. Такая же ситуация и с Германией. По данным статистической службы ФРГ, поток россиян там в 3,5 раза выше, чем заявляется Россией. В 2012 году данные национального статистического управления Великобритании о количестве эмигрантов из России в 17 раз больше, чем сведения, предоставленные Росстатом.

    Росстат намеренно лукавит или там не могут нормально собрать данные?

    Во всех странах мира эмиграция учитывается плохо. Гораздо хуже, чем миграция. Поэтому бросать камень в огород Росстата я бы не стал. Ведомство получает информацию от Министерства внутренних дел. Там данные собираются на основе уведомлений граждан. Предполагается, что человек, уезжая за рубеж на постоянное место жительства, должен сообщить об этом властям. Однако не все это делают. Поэтому и статистика официальная не совсем достоверна. Наверное, можно было бы по-другому организовать учет. Например, вести поименную регистрацию уезжающих при пересечении границы. Если за год человек ни разу не появился в стране, мы бы понимали, что он уехал безвозвратно. Нечто подобное есть в Канаде.

    Британский социолог Анна Печурина о том, как живут русские в Англии
    В вашем исследовании упоминается 21 страна, куда уезжают россияне. Они наиболее популярны?

    Просто там официальная статистика о мигрантах представлена в открытом доступе на сайтах ведомств или в статистических сборниках. Мы пробовали сначала отправлять запросы в госорганы тех стран, где такой информации нет. Но столкнулись с трудностями: нам просто не отвечали. В результате в выборку не попал Китай, Турция, некоторые страны Южной Америки.

    Какие страны для эмиграции россияне выбирают чаще всего?

    Лидеры по приему еще с 1990-го года — США, Германия, Израиль. Также мы фиксируем рост выезда в Великобританию и Швейцарию. Туда уезжают обеспеченные люди, так как проживание там довольно дорого. Менее обеспеченные россияне едут в основном в «молодые» страны Евросоюза: Чехию, Польшу, Латвию. Там им проще и дешевле натурализоваться. Есть еще группа стран, которые раньше считались экзотическими для миграции. Туда уезжали единицы. А сейчас поток стабильно растет: это Китай, Восточная Азия. Много наших в Таиланде, Южной Корее, Японии.

    В докладе отмечается, что сейчас наиболее обеспеченные россияне живут как бы на две страны, имея за пределами России какую-то недвижимость. Их можно назвать эмигрантами?

    Есть международная методология учета мигрантов. Если человек больше года живет в другой стране постоянно, его можно включать в статистику.

    Эмигранты о русофобии и отношении местных жителей к россиянам
    Можно ли составить обобщенный портрет уезжающего: возраст, социальный статус?

    К сожалению, такую статистику Росстат не собирает. Есть большая дыра в данных. Нужно менять методологию учета. Мы попытались собрать имеющиеся официальные сведения в странах приема. Получилось любопытно. Например, большинство ученых, приехавших в Германию, — из России. А в Финляндии россияне лидируют среди иностранных студентов. Что касается возраста, то, по оценкам социологов, миграционные настроения сильнее всего у студентов. Но по их поводу я бы опасаться не стал: просто возраст такой, когда хочется мир посмотреть и себя показать. И вторая группа — это высококвалифицированные граждане 30-40 лет.

    Здесь уже нужно беспокоиться. Если с 1990 года разделить эмиграционную историю на пятилетки, то получится, что в самом начале уезжали люди постарше. А сейчас едут достаточно молодые, предприимчивые, инициативные. У большинства — высшее образование, материальный достаток. То есть вымывается лучший человеческий капитал. Сейчас перед Россией стоит задача диверсификации экономики, технологического рывка. И отъезд этих людей — серьезная потеря.

    Некоторые ваши коллеги считают, что говорить об утечке мозгов, как это было в 1990-е годы, сегодня некорректно. Происходит интеллектуальная циркуляция. Россияне едут в Германию, а немецкие специалисты — в Россию.

    О циркуляции можно говорить в Европе, где фактически нет границ. Между США и Канадой, даже между Индией и США, Китаем и США. Циркуляция означает, что есть поток исходящий и есть поток обратный — и человеческих ресурсов, и денег. В прошлом году из Малайзии в Китай было переведено несколько десятков миллиардов долларов. И с этими деньгами туда же пришли технологии. В России этого нет в принципе. Допустим, на обучение физика мы потратили за всю его жизнь миллион долларов. И вот он уехал. Где формируется добавленная стоимость на его изобретения? На Западе. Налоги — там же. О циркуляции говорят в основном в тех странах, которые активно принимают мигрантов. Для них такая формулировка приятней, чем «выкачивание мозгов». Американцы, например, ее особенно любят. Хотя США — глобальный пылесос. Собирает в себя лучший человеческий капитал со всего мира, в том числе и из России. Обратного потока инвестиций и людей мы оттуда не наблюдаем. Мы несем прямые убытки.

    [​IMG]
    Зал ожидания в консульском отделе посольства США

    Американцы с пистолетом у виска никого не заставляют к себе переезжать. Просто создают условия. А что нам-то делать? Границы прикрыть?

    Это путь в никуда. Нужно работать над альтернативой здесь. Нужны новые производства с большой добавленной стоимостью. Тогда появятся другие возможности у наших инженеров, программистов, появятся социальные лифты. Все лежит в экономике и диверсификации.

    Недавно в социальных сетях обсуждали новость о том, что детям чиновников могут запретить учиться за границей. Это поможет?

    Это уже проблема из другой плоскости. Речь идет о национальной безопасности. Представьте, что у какого-то высокопоставленного сотрудника Минобороны или другой госструктуры ребенок живет в за границей. В такой ситуации у наших «партнеров» появляется рычаг давления. А в случае конфронтации отношений это немыслимо.

    То есть в других странах дети высокопоставленных государственных деятелей обязаны жить в стране родителей?

    Не знаю. Но если человек занимает высокий государственный пост, а сюда я отношу и депутатов Госдумы, и сенаторов, и губернаторов, он должен верить в будущее своей страны. Знать, что от его решений будет зависеть будущее его детей. Политики, госслужащие еще в начале карьеры обязаны принять решение — пойдут ли они вверх по государственной лестнице. И если да, то их семьи должны жить в России.

     
  2. Ilya

    Ilya Активный участник Житель Австралии

    Сообщения:
    174
    Город:
    Sydney
    Да не нужно в России столько образованных людей, сколько есть, поэтому и отток. По той же причине образование разрушают -- у меня отец в ВУЗе работает, знаю из первых рук.
    Исторический этап такой, маятник качнулся в обратную сторону -- в Союзе учили всех подряд всему и бесплатно, чтобы совершить технологический рывок, а современной России это не нужно: труба прокормит правящую элиту.
     
    • Like Like x 1
    • Agree Agree x 1
    • List
  3. Jack_Uzhakov

    Jack_Uzhakov Участник

    Сообщения:
    25
    Город:
    Россия, г. Екатеринбург
    Будет много умных, не получится в таких масштабах свои махинации проворачивать, поэтому выгодно, чтобы люди были как можно глупее. Элита своим детям образование итак даст, остальным не необходимости по их мнению.
     
  4. PavelVoinov

    PavelVoinov Участник

    Сообщения:
    10
    Город:
    Россия г. Москва
    Недавно получил второе высшее (заочно). Как сейчас учат, это ужас... Если раньше старались донести до студентов, то сейчас те же преподаватели делают всё неохотно. Дошло до того, что можно пойти и купить зачёт или экзамен через терминал. А литературу или учебный материал из них как на допросе выпытываешь. Большинству студентов нужны только корки. Поэтому образование у нас катится с горочки =((( печально.
     
  5. Jack_Uzhakov

    Jack_Uzhakov Участник

    Сообщения:
    25
    Город:
    Россия, г. Екатеринбург
    А всё потому, что у нас и работодатели такие же стали, им нужны корки, а не знания зачастую. Сам с этим сталкивался, искал работу. По функционалу и требованиям она мне подходила, за исключением одного - техническое образование, задал им вопрос в чём принципиальная разница между экономическим и техническим образованием в данном случае - ответа не было:blush:)
     
  6. Aykhan

    Aykhan Модератор Команда форума

    Сообщения:
    443
    Город:
    Azerbaijan, Baku
    Цель:
    Австралия
    Баллы:
    65
    № Визы:
    489
    Тоже самое творится в Азер-не, образование с каждым годом все хуже, понятно для чего всё это делается и с каждым месяцем всё больше семей уезжает.
     
  7. Maksim

    Maksim Участник

    Сообщения:
    41
    Город:
    Ukraine
    Главное что бы этого за границей не знали, а то вряд ли кого то пустят иммигрировать с купленным дипломом.

    Хотя скажу от себя, что если человек хоть присутствовал на парах и пошёл учиться по профессии которая нравится ему, с уверенностью в 90% он будет компетентнее человека с заграничным дипломом.
    Обосновываю: в наших вузах всегда учат основам в иностранных вузах более направлено на саму работу которая ожидает вас будущем и с чем вы столкнётесь. По этому Русский человек понимает на 100% что он делает и почему надо чуть чуть подкорректировать там то, что бы вышел лучше результат. Иностранцы же в основном учат материал, да они могут быстрее работать, пока Русский человек думает, но если проблема не в том что учил иностранец или не когда с таким не сталкивался Русский человек со своим мышлением найдёт решение в разы быстрее. Проверено на иностранных инженерах, механиках да и вообще технических специальностей.
    Так же знаю что если проблема в работе не касается прямых обязанностей работника но решить её он может, допустим что то простое, то иностранец на 99% ответит что не может с такой проблемой работать и вызывайте мастера в данной области. Но порой проблемы на столько малы ( включить принтер в розетку) что в данном случае он просто скажет, что умеет работать с принтером но он не мастер, принтер не работал, и не его обязанности его справлять.
     
  8. Outcast

    Outcast Участник

    Сообщения:
    207
    Город:
    Russia, Kemerovo
    Цель:
    Австралия
    Баллы:
    65
    Подтверждение:
    21.07.2017
    EOI:
    2.01.2018
    № Визы:
    189/190
    Skill:
    233513
    Вот это основной момент, реальная необходимость в квалифицированных кадрах в РФ очень низкая, в регионах это особенно хорошо заметно - рабочих мест для таких людей практически нет. А самое ироничное то, что та потребность, что все таки существует, в основном создается филиалами иностранных и международных компаний.
     
  9. GlebKaluga

    GlebKaluga Участник

    Сообщения:
    12
    Город:
    Калуга
    Цель:
    Австралия
    Баллы:
    65
    Согласен с комментариями
     
  10. LLB

    LLB Активный участник Эксперт Житель Австралии

    Сообщения:
    243
    Город:
    Sydney
    Мне вас жалко если вы так действительно думаете.
     
  11. Tassy

    Tassy Житель Австралии Житель Австралии

    Сообщения:
    19
    Город:
    Tasmania
    № Визы:
    457
    VisaGrant:
    22.03.2017
    Задорнов умер, но его "ну тупые" по-прежнему крепко сидит в массах ...

    Вот работал в Штутгарте, Стокгольме, Лондоне, сейчас вот в Австралии. Везде - интернациональные коллективы. Читай - мигрант на мигранте. Но вот не заметил, чтоб именно русские чем-то уж так выделялись в какую-либо сторону. Наоборот, часто чувствовал, насколько мое постсоветское образование с его метрологией, сопроматом и охраной труда далеко от практики и насколько тамошним выпускникам университетов легче влиться в реальный процесс. И насколько лучше они готовы к реальной жизни. Причем часто не по знаниям, а по софт-скилам (и русского-то слова на это нет). Провести презентацию, организовать совещание, решить какой-либо вопрос, документацию написать ... Но и профессионально народ - вполне на уровне.
     
    • Like Like x 1
    • Agree Agree x 1
    • List
  12. Хушруз

    Хушруз Участник

    Сообщения:
    41
    Город:
    Санкт-Петербург
    Цель:
    Австралия
    № Визы:
    189/190
    Skill:
    261111
    Всеми руками и ногами за позицию последних двух "ораторов" . незнаю как лайкнуть атобы лайкнул ))
    Миф о разносторонности советских и российских выпускников настолько глубоко лежит в мозгах что даже в очевидных практических ситуациях очень сложно доказать что он не прав.
     

Поделиться этой страницей