Медицина зарубежом

Тема в разделе "Общее об иммиграции", создана пользователем Heleg, 17 июн 2019.

  1. Heleg

    Heleg Очень активный участок Житель Австралии

    Сообщения:
    373
    Город:
    Kingsford, Sydney
    Баллы:
    60
    Подтверждение:
    EA, 9/7/15
    EOI:
    8/11/15
    № Визы:
    189
    Skill:
    233513
    Приглашение:
    7/1/16
    VisaGrant:
    4/4/16
    Приходится очень много слышать негативного от людей иммигрировавших в англосаксонские страны (Австралия, НЗ, США, Канада, Великобритания) про медицину. Причем одно и тоже во всех странах: очереди в emergency 3-6 часов, очереди к специалистам по 2-3 недели, цены за любые услуги которые не входят в стандартную гос. страховку безумно высокие, больницы переполнены и выписывают домой моментально, специалисты в среднем очень низкого уровня и т.д.. В общем ощущение страха и незащищенности как бы что не случилось а то иначе моментально станешь банкротом. При этом помереть не дадут и в случае жизни и смерти сделают все что могут.

    Кто нибудь может сталкивался/слышал о развитых странах где медицина действительно доступна и ей бы были довольны люди из бСССР? Кроме Израиля.

    p.s. от себя - платная медицина действительно в РФ лучше (как по деньгам так и возможности получения кончультации/процедур) и качественнее чем любая медицна в Австралии. Бесплатная конечно проигрывает во много раз.
     
  2. Bestwishes

    Bestwishes Участник

    Сообщения:
    48
    Город:
    Sydney
    По мне нормальная медицина в Австралии, не понравился этот GP идешь бесплатно к другому. GP можно на дом бесплатно вызвать с 6 вечера до 8 утра (NSW) GP покрывает 70% вопросов. Специалисты - да, бесплатных надо долго ждать. Это вот действительно плохо. Здесь тоже делают медицинские ошибки, но по крайней мере не с таким последствиями как России...
    На работе у коллеги племянница заболела пневмонией в каком- то городе в 2.5 часах езды от Перта. На самолете RFDS доставили в Перт в , ребенка в больницу в ICU, мать устроили на проживание в Ronald McDonald house рядом с больницей. Все бесплатно. Перевели уже в обычную палату.
    А самая лучшая часть это PBS - держит цены на серьезные лекарства под контролем и делает их доступными.
     
    Последнее редактирование: 17 июн 2019
  3. Tassy

    Tassy Житель Австралии Житель Австралии

    Сообщения:
    168
    Город:
    Tasmania
    № Визы:
    457
    VisaGrant:
    27.04.2017
    Вот ключевой момент, как по мне.

    Неоднократно видел-слышал-читал реакцию врачей из exUSSR на предложение "А давай мы тебя в нашем форуме/видео/блоге/газете упомянем-прорекламируем, потянется русскоязычный люд, всем хорошо будет"
    Ответ обычно: "нет, лучше не надо". Аргументация - наши соотечественники ожидают привычного условно-советского подхода к больному-болезни-лечению, а здесь (в Австралии-НЗ-ЮК) врачи работают в рамках другой системы, они уже переучены под другие стандарты, они вложили годы труда и много денег, чтобы получить местную лицензию. Зачем им такое "счастье"?
    А то еще и предложения вида - ну ты ж свой, советский, давай хакнем систему, помоги мне сделать инвалидность-сесть на пособие такое-то-выпиши пару чудесных упаковок этой настойки на мухоморах, расширяющей сознание и т.п.

    Недавно смотрел видео Пожалуйста, войдите, чтобы видеть содержимое на канале Дениса Власина про НЗ. Посмотрите, интересно. Взгляд со стороны врача.
    Это НЗ, но система одна и та же, что в НЗ, что в АУ, что в ЮК.

    Героиня вышеприведенного видео окончила один из московских медов с красным дипломом (что ого-го достижение, без шуток) . И она говорит, что НЗ врачи после окончания института сильно превосходят российские "аналоги" как в плане знаний, так и готовности к практической работе.
     
  4. Heleg

    Heleg Очень активный участок Житель Австралии

    Сообщения:
    373
    Город:
    Kingsford, Sydney
    Баллы:
    60
    Подтверждение:
    EA, 9/7/15
    EOI:
    8/11/15
    № Визы:
    189
    Skill:
    233513
    Приглашение:
    7/1/16
    VisaGrant:
    4/4/16
    Ну мы же говорим не о выживших из ума пенсионерах, а о нормальных людях молодого-среднего возраста работавших в больших городах России и имевших ДМС :blush: (может в Украине и других бывших республиках другая обстановка).

    Например за время своего недавенего коротко визита на родину я обратился в кардиологический центр и за три рабочих дня провели полное диагностическое обследование: первичная консультация специалиста, снятие кардиограммы, ЭХО, постановка холтер-монитора и его расшифровка, сдача анализа крови и вторичная консультация кардиолога. Т.е. на третий день после обращения я полностью знал все свои результаты и получил рекомендации. Стоило это все вместе окло $200, для местных это примерно недельный заработок. Работают врачи высокой квалификации и опыта и у них же проходят обследование команда-лидер КХЛ, где много легионеров и игроков сборных. Я к тому что в Австралии я не могу получить такой сервис в такие сроки и скорее всего за тот же средний недельный заработок (пусть он будет $1000).

    Фильтр GP для направления к специалисту - хорошая идея, он должен отсекать поток ложных обращений, но по факту то очередь к простому ЛОР-специалисту от 2 до 4 недель, т.е. не решает проблему.

    Также часы работы врачей в Австралии это с 9 до 17 (да GP иногда принимают до 19, это называется after hours appointment), т.е. в любом случае отгул с работы, в то время как частные клиники в РФ имеют часы работы зачастую до 21 в том числе к специалистам и однозначно стоматология. Не уверен есть ли в Австралии круглосуточная стоматология вообще :blush: ?

    В общем ясно что у каждого свой опыт и свои предубеждения по тем или причинам)
     
  5. Heleg

    Heleg Очень активный участок Житель Австралии

    Сообщения:
    373
    Город:
    Kingsford, Sydney
    Баллы:
    60
    Подтверждение:
    EA, 9/7/15
    EOI:
    8/11/15
    № Визы:
    189
    Skill:
    233513
    Приглашение:
    7/1/16
    VisaGrant:
    4/4/16
    Согласен уровень GP-терапевтов мне тоже больше нравится, но к сожалению как правило этим не ограничевается и нужно дальше бегать по специалистам.
     
  6. Bestwishes

    Bestwishes Участник

    Сообщения:
    48
    Город:
    Sydney
    Тоже интересно стало, оказывается есть в Сити. Так и называется Emergency Dentist Sydney. Даже отзывы хорошие:-).

    P.S. посмотрел, еше несколько по разным районам Сиднея есть.
     
  7. MrGrey

    MrGrey Активный участник

    Сообщения:
    281
    Город:
    Moscow
    Цель:
    Австралия
    Баллы:
    75
    Подтверждение:
    05.12.2018
    EOI:
    06.12.2018
    № Визы:
    189
    Skill:
    261111
    В России платная медицина гомно. В том смысле, что цена не гарантирует качество лечения. Бесплатная (поликлиники) - еще хуже.
    Когда реально нужно что-то вылечить наша медицина бессильна, хоть костьми ляг. Хаха.
    Вопрос всегда вертится вокруг того насколько ваш случай типичен. Если попали в плюс-минус 2 сигмы "обычности", то все ок. Если нет - пеняйте на себя ) И еще хуже если вы нетипичный персонаж + у вас еще ничего не болит, т.е. не вызрело или скрытое течение. Тогда получается чистая ветеринария, а ветеринария у нас полный пиндец.
    В поликлинике 1 сигма, т.е. немногим больше чем фифти-фифти.
    Т.е. каждый раз если что-то заболело приходится искать своего врача, которому веришь. Критерий обычно простой и де-факто единственный доступный - врач демонстрирует неравнодушие.

    Как с этим на ваших островах?
     
  8. Bestwishes

    Bestwishes Участник

    Сообщения:
    48
    Город:
    Sydney
    В плане менеджмента хронических заболеваний (диабет, астма) думаю неплохо дело обстоит. GP очень подкованны и специалисты нужны просто для формальностей (перепроверить диагноз например). Диагностика - сложнее, если что-то происходит, но непонятно что - на первого попавшогося GP особенно надеятся не стоит, а лучше параллельно с несколькими работать.
     
  9. Heleg

    Heleg Очень активный участок Житель Австралии

    Сообщения:
    373
    Город:
    Kingsford, Sydney
    Баллы:
    60
    Подтверждение:
    EA, 9/7/15
    EOI:
    8/11/15
    № Визы:
    189
    Skill:
    233513
    Приглашение:
    7/1/16
    VisaGrant:
    4/4/16
    У меня скорее положительный опыт был, напрмер по системе ДМС исправил носовую перегородку и все покрыла страховка, которую в свою очередь предоставил работодатель, качество жизни улучшилось намного. Было еще пара экстренных обращений уже по ОМС, также все граматно сделали и ждал операций минимальное время. Наверное отчасти везло.

    Тут в Австралии конечно оснащение, организация и отношение гораздо выше, но доступность ниже при любом нетривиальном обращении. Во первых система разбросанных частных кабинетов, какой-нибудь специалист может находиться на другом конце города за 30-50 км с часами приема с 9-16 и очередью в 2-3 недели, т.е. убивается целый день. Банально свзяка "дантист-хирург". В России получил консультацию бесплатно зайдя после стоматолога в соседний кабинет хирурга показав снимок и получив результат. В Австралии это целая эпопея как писал выше, запишись отдельно за 3 недели на время типа 14:30, за тцать киллометров и заплати 170 баксов за консультацию.

    Это я к тому что в Австралии на все проволочки с медициной уходит гораздо больше времени и $$ в процентом соотношении. А хороших своих спецов это как и везде искать надо, даже в Израиле наверное.
     
  10. Heleg

    Heleg Очень активный участок Житель Австралии

    Сообщения:
    373
    Город:
    Kingsford, Sydney
    Баллы:
    60
    Подтверждение:
    EA, 9/7/15
    EOI:
    8/11/15
    № Визы:
    189
    Skill:
    233513
    Приглашение:
    7/1/16
    VisaGrant:
    4/4/16
    Денис Власин априори человек заинтересованный, т.к. он владелец бизнеса по иммиграции в НЗ.
     
  11. Жизнь

    Жизнь Администратор Команда форума

    Сообщения:
    2.131
    Город:
    МС, МП, СС, Земля
    Цель:
    Австралия
    Баллы:
    150
    EOI:
    9.02.2015
    № Визы:
    189/190
    Skill:
    666666
    По ОМС же даже делают)
     
  12. Tassy

    Tassy Житель Австралии Житель Австралии

    Сообщения:
    168
    Город:
    Tasmania
    № Визы:
    457
    VisaGrant:
    27.04.2017
    Он - да. А его собеседница - скорее, нет. Ей не до того ...

    Это - да. Хотя вкинув чуть больше $$ ... вру, сильно больше ... можно уменьшить время ожидания.
    Один из приколов Тасмании - если я правильно запомнил - тут частная мед. страховка не очень помагает для ускорения попадания к нужному специалисту (может просто физически такого не быть на острове), и очереди большие на операции. На материке, все-таки, частная страховка в большом городе может сильно исправить ситуацию.

    У меня - частная страховка (другой на рабочей визе нет). но пока из обращений к GP - только прививки детям.

    О, я знаю, что в Австралии лучше, проще и быстрее, чем в Украине-России.
    Больничный тут получить не легко, а очень легко.

    Вот на прошлой работе, где я был "полноценным" работником в штате, в плюшки входило 2 недели оплачиваемого больничного. Идешь к GP, говоришь - доктор, у меня тут оплачиваемый больничные дни на работе остались, а мне своими делами заняться нужно сегодня и завтра. Выпишите больничный, а? И он спокойно выписывает.

    Больничный - бумажка А4, распечатанная на принтере. В бумажке - клиника такая-то, я, доктор такой-то, считаю, что по состоянию здоровья Вася Иванов сегодня и завтра работать не может. Дата, подпись.
    Все, никаких защищенных бланков строгой отчетности, распишитесь вот в этом прошнурованном журнале и поставьте печать в кабинете 5 и штамп в регистратуре ...

    Мне такие "справки" мама в школу писала в детстве :blush:
     
  13. MrGrey

    MrGrey Активный участник

    Сообщения:
    281
    Город:
    Moscow
    Цель:
    Австралия
    Баллы:
    75
    Подтверждение:
    05.12.2018
    EOI:
    06.12.2018
    № Визы:
    189
    Skill:
    261111
    край непуганых ... джипи ))
     
  14. Viktoriya

    Viktoriya Активный участник

    Сообщения:
    377
    Город:
    Almaty, Kazakhstan
    Цель:
    Австралия
    Баллы:
    70
    Подтверждение:
    28.10.2017
    № Визы:
    190
    Skill:
    225311
    Пример касательно врачебных ошибок в АУ.
    Как-то моей сестре понадобилось обратиться к адвокату, который занимается вопросами медицинского характера (не буду углубляться в эту тему). Этот адвокат касательно её случая сказал, что бесполезно подавать в суд, т.к. это будет очень долго и скорее всего безрезультатно. И привел такой пример: мужчина обратился к врачу с жалобами на боли в спине, врач сказал, давай сделаем операцию и всё будет замечательно. Ну мужчина согласился, операцию провели, спина, действительно, перестала болеть. Но мужчина стал импотентом. :neutral:
    На момент, когда моя сестра обращалась к данному адвокату, мужчина судился уже 3 года и бесполезно, т.к. врач действовал строго по схеме и такие последствия не признавали врачебной ошибкой.
    Так что бывают в АУ врачебные ошибки с достаточно серьезными последствиями, еще и ничего в суде не докажешь :worried:
     
  15. Tassy

    Tassy Житель Австралии Житель Австралии

    Сообщения:
    168
    Город:
    Tasmania
    № Визы:
    457
    VisaGrant:
    27.04.2017
    После не всегда значит вследствие. Что суд и признал.

    Собственно, вот и ответ. Есть схема лечения, если врач следовал схеме - к нему вопросов нет. Или почти нет.
    Неснятые вопросы решают адвокаты страховой компании. Каждый врач платит из своего кармана за страховку от вот этого всего, Medical Indemnity Insurance.
    Порядок сумм - тысяч до 10 в год для обычного GP, порядка 60К в год если GP - в сильно сельской местности и, к примеру, принимает роды самостоятельно, хирурги - могут и тысяч 150 в год платить за страховку (тут по слухам, знакомых хирургов нет).
     
  16. Viktoriya

    Viktoriya Активный участник

    Сообщения:
    377
    Город:
    Almaty, Kazakhstan
    Цель:
    Австралия
    Баллы:
    70
    Подтверждение:
    28.10.2017
    № Визы:
    190
    Skill:
    225311
    Ну не знаю. Если до операции у мужчины всё было нормально, и проблемы начались именно после, то, как по мне, очевидно, что послужило причиной. Врач мог задеть один маленький нерв и всё, главное же, что это не доказать.
    Может что-то тот адвокат утоил от сестры, но из того, что рассказал, как по мне, врачебная ошибка очевидна, но, возможно, недоказуема. :sweat:
     
  17. Tassy

    Tassy Житель Австралии Житель Австралии

    Сообщения:
    168
    Город:
    Tasmania
    № Визы:
    457
    VisaGrant:
    27.04.2017
    Возможно, и не ошибка, а осложнение после операции, побочный эффект, риск, связанный с хирургическим вмешательством.
    Пока суд стоит на этой позиции.

    В АУ действует принцип "информированного согласия". Т.е. пациент (в теории) не идет, как баран, куда сказал врач, придавленный авторитетом человека в белом халате.
    (Тут, кстати, врачи и халаты-то не носят именно чтобы снизить психологическое давление на пациента. )
    Хирург должен объяснить все нюансы будущей операции, возможные риски и альтернативы. Затем задается прямой вопрос - что вы выбираете? Вариант а, б или в.
    Можно ничего не отвечать, а пойти со своей проблемой к другому врачу, получить "second opinion" и т.д. Но все равно выбор и решение оставят пациенту.
     
  18. Viktoriya

    Viktoriya Активный участник

    Сообщения:
    377
    Город:
    Almaty, Kazakhstan
    Цель:
    Австралия
    Баллы:
    70
    Подтверждение:
    28.10.2017
    № Визы:
    190
    Skill:
    225311
    Не буду спорить, вы, судя по всему, лучше осведомлены в таких вопросах, чем я :blush: Но мужчину жалко очень :worried:
    Хотя я очень сомневаюсь, что если мужчине перед операцией скажут, что у нее могут быть такие последствия, то мужчина согласится :sweat:
     

Поделиться этой страницей